A A A

Please consider registering
guest

Log In Register

Lost password?
Advanced Search:

— Forum Scope —



— Match —



— Forum Options —




Wildcard usage:
*  matches any number of characters    %  matches exactly one character

Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

Topic RSS
Vaarbewijs geldig in Spanje?
13.01.2012
6:46
Marti

Moderator
Forum Posts: 144
Member Since:
29.12.2011
Offline

Sinds 2 jaar zijn alle nieuw afgegeven Klein (&Groot Pleziervaart) vaarbewijzen aangepast aan de internationale ICC-standaard waar je normaal een heel eind mee komt. Maar Spanje is geen ICC deelnemer …
Buitenlanders mogen wel in Spanje varen als ze een gelijkwaardig diploma hebben; er wordt dan nl. gekeken naar de gevaren vlag. Bij een schip onder bijvoorbeeld NL vlag accepteert men de Nederlandse papieren en ICC; voor een schip onder Spaanse vlag niet.

Dat is dus erg lastig en je zult waarschijnlijk goed moeten zoeken naar een verhuurder die zaken met je wil doen … Vooral omdat in Spanje de verhuurder wettelijk verantwoordelijk is voor de papieren, ofwel als iemand je een boot verhuurt zonder dat je aan alle Spaanse regels voldoet, en er gaat iets mis, dan is de verhuurder ook ernstig de sigaar. Ze zijn dus erg voorzichtig, wat het er niet makkelijker op maakt als je daar wilt huren.

Vreemd is in dit geval dan wel dat je een kleiner bootje wél zou mogen huren … Spanje kent 7 vaarbewijzen en dat kan ik er nou net niet uithalen:
Patrón de Moto Náutica voor (snelle) motorboten (3 versies, afh. van motorvermogen)
Navegación Básica (t/m 5 zeemijl uit de kust en alleen kleine boten) – maar wat de definitie van klein is?
Patrón de barcos recreados (t/m 12 zeemijl buiten de kust)
Patrón de yate (t/m 50 zeemijl buiten de kust)
Capitan de yate (wereldwijd)

"How inappropriate to call this planet earth when it is quite clearly Ocean." - Arthur C. Clarke
14.01.2012
12:56
BMSAIL
New Member
Forum Posts: -1
Member Since:
24.12.2011
Offline

Bedankt Martii voor je reactie!

Maar laat ik de situatie dan eens omkeren?

Welke opleiding en/of certificaten moet of kan je in Nederland dan überhaupt volgen/verkrijgen om wél automatisch binnen de voorwaarden tot huur in Spanje te vallen?
Naar mijn gevoel is het dus onmogelijk om onder bovenstaande voorwaarden op volledig gedekte wijze een onder Spaanse vlag varende boot te huren….

Johan

14.01.2012
15:47
bejakruiser
Member
Forum Posts: 58
Member Since:
01.12.2011
Offline

Ik zou eens bij de ANWB informeren. Ik neem aan dat die je wel verder kunnen helpen.

14.01.2012
16:37
Marti

Moderator
Forum Posts: 144
Member Since:
29.12.2011
Offline

Navragen kan natuurlijk altijd, maar het probleem hier is dat het gaat om een niet-ICC land en een schip onder Spaanse vlag. Of de ANWB daar inmiddels een oplossing voor heeft betwijfel ik – maar ik hoop van wel!

Toen een zeilkennis vorig jaar een boot wilde huren in Spanje liep het stuk op exact dezelfde wetgeving; hij heeft uiteindelijk een schip onder NL vlag kunnen huren/gebruiken (via-via). Maar goed, dat is dus een jaar geleden; wie weet is er inmiddels een oplossing voor de niet-ICC landen. If so dan hoor ik dat ook graag! Wil er zelf ook wel eens zeilen, en huren is een stuk makkelijker dan de eigen boot traileren … ;)

"How inappropriate to call this planet earth when it is quite clearly Ocean." - Arthur C. Clarke
18.01.2012
8:16
BMSAIL
New Member
Forum Posts: -1
Member Since:
24.12.2011
Offline

Ik vraag het na, en hou je op de hoogte!

18.01.2012
10:05
*Gast*
Guest

Raar verhaal dit. Wij huren regelmatig een 38 of 40 voet catamaran op Mallorca en hebben daarvoor alleen maar vaarbewijs II (nu 1a) nodig, omdat dat gelijk gesteld is met hun "Patron de Yate". Deze catamarans hebben gewoon een spaanse vlag en we huren bij een spaans bedrijf. Ook van andere nederlanders met vaarbewijs II weten we dat zij gewoon boten in Spanje kunnen huren, ongeacht de vlag.

01.03.2012
14:37
myabca
Member
Forum Posts: 13
Member Since:
24.02.2012
Offline

Ik denk dat men de regels voor in spanje eens zeer goed en grondig moet nalezen… Er is nl. een zeer groot verschil tussen het begrip toerist en resident… een resident is een buitenlander die aldaar een adres heeft en daar méér dan 6 maanden per jaar verblijft…deze "residents" moeten dan wel voldoen aan de spaanse vergunning met een spaanse boot op hun naam….net als voor hun autorijbewijs… maar anders is het normaal de ICC die gewoon zonder problemen volgens mijn weten overal geacepteerd wordt…

eigenaar zijn van boot:  buitenlandse vlag= ICC.. 

 buitenlandse eigenaar/gebruiker zijn van boot met spaanse vlag , maar toerist zijnde= ICC

spaanse boot in eigendom als resident zijnde= een spaanse vergunning….

Ik heb 10 jaar gevaren met spaans geregisteerde motorboot met belgische vergunning aldaar zijnde als toerist.

heb nu onlangs een grotere boot uit een faling aldaar aangeschaft… met spaanse vlag.. gebruik momenteel mijn ICC… maar ben nu bezig met een langlopende aanvraagprocedure (afmelding aldaar is nogal een zootje) om hem belgisch te maken…ik moet hem daar eerst op mijn naam zetten vooraleer ik een spaans afmeldings attest kan bekomen, deze spaanse afmelding is nodig om de belgische vlaggebrief te bekomen.. wij vragen de belgische vlaggebrief aan meer uit redenen omdat er in spanje een zeer kostelijke 4 jaarlijkse keuring bestaat, en tevens mag men de technische kenmerken niet veranderen vd boot ttz géén andere motor plaatsen of modifieren zonder telkens opnieuw deze vrij kostelijke keuring.. . Saludos  Herman   (Altea)

01.03.2012
21:42
*Gast*
Guest

@myabca: ik ken de problematiek, maar dit is weer typisch een spaans ondeugendheidje, waarin ze denken onder de europese regelgeving uit te kunnen komen. Sleutel is echter, dat je een NIET spaans, maar wel europees paspoort hebt.

De europese regelgeving (die boven de spaanse staat) stelt: boot volgt land van residentie of paspoort van de eigenaar. De keuze is aan de (nieuwe) eigenaar. Dus, op het moment dat jij die boot kocht vervalt elke vorm van registratie (of hij nu nieuw of gebruikt is). Het is aan de oude eigenaar de boot af te melden.

Je had je nieuwe boot dus meteen belgisch moeten maken (uitgaande dat je een belgisch paspoort hebt). Met een goede haardroger de spaanse 7a registratie eraf föhnen, de spaanse papieren in de vuilnisbak, een mooi belgisch vlaggetje erop, verzekeren in België en gewoon in België registeren als zijnde jouw eigendom. Ik heb hetzelfde gedaan, maar dan met een Nederlands vlaggetje.

Spanjaarden roepen: jij woont in Spanje (ik officieel dus ook), dus je moet je boot spaans aanmelden en je moet een spaans vaarbewijs hebben. Onzin dus. 

Een goede advocaat doet wonderen.

02.03.2012
21:18
myabca
Member
Forum Posts: 13
Member Since:
24.02.2012
Offline

@Sailingsonja…Nieuw nu blijkbaar voor  Belgische vlaggebrief te bekomen voor een in het buitenland aangekochte boot, is dat er van de kant vh land waarin de boot eerder geregistreerd was een offiecieel document moet aanwezig zijn dat aantoont dat de boot daar uit verkeer werd gezet.(afmelding). en dan hoeft dit nog vertaald te worden in 1 vd 3 landstalen.. probleem is: ik heb die boot uit faling…dus vorige eigenaar kan niet offiecieel afmelden… de verkoper tussenpersoon.. is een haven instantie..nu vandaag alle papieren "nog" eens teruggekomen omdat de ondertekenaar zijn volmacht blijkbaar verlopen was…wat een zootje… ik ga nu binnen een aantal dagen terug naar daar..om een nieuwe cilinderkop te monteren op de oude Perkins in de boot en wat verder te rommelen eraan…Doch ik zal geen minuut laten van varen, ze zeggen het daar trouwens zelf: vaar maar, alles is in aanvraag… persoonlijke vaar vergunningen zijn in orde evenals radio vergunning en licentie en de boot is verzekerd en k'heb de eigendoms papieren…heb wel eerder..maar dat is andere koek… een probleem gehad aldaar…reed met onze kleine 4x4 uit de haven… guardia..stop… Senor u rijd met belgische nummerplaten ? ja..  bent u met de wagen gekomen ?  euh … ja verleden week… meneer denkt u dat we gek zijn die wagen is hier al precies xx aantal maanden en xx aantal dagen… de wagen is terstond in beslag genomen en ze bestelden de grua…heb dan met veel onderhandelingskunst kunnen bekomen dat ik de wagen in mijn eigen garage 200 mt verderop mocht stallen en hun de nummerplaten gaf… heeft mij in topseizoen..1 week zonder auto gezet. (geen huurauto beshikbaar)..dan 2 weken peperduur ene gehuurd en dan 5 weken later nog eens 1400 euro om de wagen spaans te maken met spaanse nummerplaten…. nadien hoort ge alle soorten verhalen…ik was toen in feite te danig verbouwereerd om hun gevat te antwoorden…. had ik gezegd ja de wagen is hier idd..zolang maar ik heb er verleden week mee naar Perpignan frankrijk gereden was de kous eraf en konden ze niks meer eisen" naar het schijnt"…  ze hebben eens een paar jaren geleden ook datzelfde geprobeerd met boten aan de costa maar dan  is er van europa uit verdediging/ heisa  voor de gedupeerden gekomen en nu laten ze dit met rust… dit is dan Europa…. en Franco is nog altijd ietsje aanwezig aldaar…

03.03.2012
0:20
*Gast*
Guest
10

Myabca: en wat doet een belg die een 2e hands bootje in Nederland koopt? In Nederland is 90% of meer helemaal niet geregistreerd. Maar een beperkt aantal heeft een Zeebrief en wat meer een ICC, maar die laatste is formeel geen officiele registratie en daar hoef je ook niet af te melden.

Enfin, begrijpen doe ik je verhaal in ieder geval niet. Maar dat komt omdat ik mijn boot na aankoop, met Zeebrief en al, in Nederland heb geregistreerd en niet in Belgë. Zonder enig probleem van de-registratie of iets.

Ik wens je in ieder geval veel succes met alles.

Forum Timezone: UTC 2

Most Users Ever Online: 1029

Currently Online: quichot, broekie
2 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

Nerissa - 168

vuuren1 - 140

broekie - 127

fatboy - 125

rob art - 119

kees55 - 98

chaea - 87

bejakruiser - 58

amersfow - 51

robg - 45

Member Stats:

There have been 6 guest posters

There are 7242 members

There are 2 moderators

There are 5 admins

Forum Stats:

Groups: 6

Forums: 35

Topics: 12960

Posts: 100874

Newest Members: peregrijntoek64, JdeWitte, ettih, HenkP.Smit, ibiza-sailing, IrisvdZanden, peterkik, speedygonzales, Domicil, marcohesta

Moderators: Ton Aarts (553), bubbelup (9)

Administrators: Buyways (9), admin (3), zeilenadmin (7), administrator (-1), Marti (144)

Adverteren | Contact | Copyright | Disclaimer | Privacy en cookiebeleid | © 2012 Sanoma Media Netherlands B.V..
Zeilen - onderdeel Sanoma Media Netherlands groep