A A A

Please consider registering
guest

Log In Register

Lost password?
Advanced Search:

— Forum Scope —



— Match —



— Forum Options —




Wildcard usage:
*  matches any number of characters    %  matches exactly one character

Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

Topic RSS
Schroefberekening opduwer
21.02.2012
9:13
lukas
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
01.12.2011
Offline

Ton,

 

Ik lees hierboven dat jij het eea kan zeggen over schroeven. Ik heb zelf ook een vraag over het advies dat ik heb gekregen. Onderstaand advies heb ik gekregen voor mijn boot. Nou is mijn boot een opduwer (vlet 6x1,80) en heb ik geen idee van de waterlijn lengte.

 

Graag zou ik een schroef onmder mijn boot zetten die:

1. geschikt is voor mijn motor;

2. geschikt is voor licht sleep en duwwerk;

 

Daarnaast zou ik graag willen dat mijn boot niet meteen 4 a 5 km per uur gaat varen als ik hem stationair vooruit laat lopen. Ik wil dus best een minder grote schroef of minder spoed. Maar wat verandert dat aan de vaareigenschappen?

 

Mijn gegevens:

Vermogen motor: 25PK

Toeren: 1900 omw / min

Keerkoppeling reductie: 2.14

Max snelheid =/- 13 km (denk ik)

as 30 mm

draairichting: Rechts (RH)

advies schroef; 4 blad, 19"x 15"

Er komt nog een flex koppeling (python / Mt drive) tussen.

 

Wat adviseer jij? minder spoed, kleienere schroef, minder bladen, of de eerder geadviseerde schroef? Ik hoor graag jou mening

 

Gr

 

Lukas

Opduwer build-off
21.02.2012
11:14
Ton Aarts

Moderator
Forum Posts: 553
Member Since:
03.01.2012
Offline

Welkom Lukas,

Heb er maar even een apart topic van gemaakt, voor de duidelijkheid.

Ja, over schroeven en schroefberekeningen kan ik wel 'iets' zeggen. Het is een van mijn vakinteresses (om het woord beroepsdeformatie niet te gebruiken … wink) waar ik veel ervaring in heb. Beroepsmatig reken ik vrijwel dagelijks aan schroeven en voortstuwingsinstallaties van allerlei jachten en schepen.

Een paar vragen:

  • Wat voor een motor is het precies ?
  • Bij welke snelheid ga je slepen of duwen ?
  • Wat is het totale gewicht van de boot vaarklaar (ofwel de waterverplaatsing) ?
Elke schroef is een compromis, maar bij een sleepboot geldt dat nog meer.
De schroef waarmee je heel langzaam stationair kunt varen geeft misschien weer te weinig topsnelheid met 'losse' sleepboot varend.
 
Om langzaam te kunnen varen is de verhouding tussen stationair toerental en maximaal toerental het belangrijkste.  Naast het motorvermogen en de spoed van de schroef. Bij een laagtoerige motor (zoals hier) ga je sneller stationair varen dan bij een motor met een hoger toerental.
De spoed van een schroef verlagen bij een laagtoerige motor is soms noodzakelijk maar eigenlijk een lapmiddeltje, want daarmee lever je snelheid in met losse boot én trekkracht in als je te ver gaat. Maar als je de vragen hierboven kunt beantwoorden dan kan ik er eens aan rekenen. Dan komt de rest vanzelf.
 
21.02.2012
11:36
lukas
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
01.12.2011
Offline

Ton Aarts said

  • Wat voor een motor is het precies ?
  • Bij welke snelheid ga je slepen of duwen ?
  • Wat is het totale gewicht van de boot vaarklaar (ofwel de waterverplaatsing) ?

Ton,

 

Het is een Yanmar 2 cilinder van 1954. Geen idee wat hij stationair draait.. Duwen zal met lage snelheden zijn, schip van scouting verhalen of iets dergelijks. Slepen zal waarschijnlijk met een aantal lelievletjes zijn. Deze hebben een rompsnelheid van ongeveer 9 a 10 km per uur. Dus dat is max maar waarschijnlijk iets minder! Het totale gewicht van de boot zal tussen de 2000 en 2500 kg liggen als deze klaar is.

 

Het is niet dat ik veel zal slepe en duwen, de meeste tijd zal de boot gebruikt worden om lekker mee te varen met een klein gezelschap!

 

gr

 

Lukas

Opduwer build-off
21.02.2012
12:12
Ton Aarts

Moderator
Forum Posts: 553
Member Since:
03.01.2012
Offline

Ik snap het verhaal Lukas,

 

Maarrr, om er iets zinnigs over te kunnen zeggen c.q. te berekenen heb ik betrouwbare informatie nodig als uitgangspunt. (Garbage in = garbage out … wink)

Welk motortype van Yanmar is het precies ? En welk merk/type keerkoppeling ?

22.02.2012
9:20
lukas
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
01.12.2011
Offline

Ton,

 

het is een Yanmar 2 TX. Het is de lijn van TX, TE, TL, ofwel een oudje! Ik kan er bar weinig van vinden. Van de latere modellen wel, deze lijken erg op elkaar. Aan mijn motor zit een Keerkoppeling gebouwd. Het is motor die gebouwd is voor in een boot.

De keerkoppeling is ook van yanmar!

 

gr

 

Lukas

Opduwer build-off
22.02.2012
10:49
Ton Aarts

Moderator
Forum Posts: 553
Member Since:
03.01.2012
Offline

Weinig over te vinden inderdaad. Maar je kunt het stationaire toerental wel meten, als hij loopt.
Om de aanvangssnelheid te kunnen uitrekenen moet ik weten hoe hard de motor stationair loopt. 

22.02.2012
11:08
lukas
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
01.12.2011
Offline

Ton,

 

dat betekend dus dat ik de toerenteller via de dynamo aan moet sluiten en obv die gegevens de stationairesnelheid bepaal. Ik heb de motor bijna weer in elkaar zitten, dan binnenkort maar even starten en en laten lopen om onder andere dat te controleren. Ik verwacht er ongeveer 800 tot 1000 te draaien. Maar we zullen zien!

Daarnaast nog even bezig om de nieuwe koelwaterpomp af te stellen. Ik heb er nu een pully van 7 cm op zitten die bijna 1:1 staat met een as. Deze as draait 1:2 ten opzichte van het vliegwiel (ofwel het vliegwiel draait 2 keer, dan draait deze as 1 keer rond). Ik moet de waterpomp alleen ongeveer 1000 toeren laten lopen. Ik zal dus naar een erg kleine pully moeten op mn waterpomp, want op de motor zitten geen pully's meer en de pully op de motor kan ik niet vergroten. Heb jij hier nog een truckje voor?

 

Gr

 

Lukas

Opduwer build-off
22.02.2012
11:51
Ton Aarts

Moderator
Forum Posts: 553
Member Since:
03.01.2012
Offline

Een trukje ?  De originele kw pomp gebruiken ? wink

Maar ik kan hier vandaan niet zien wat je gemaakt hebt, en waarom. Kleinere poelie op de kw pomp is iig niet aan te raden …  

 

PS: de dynamo aansluiten op de toerenteller is prima, maar dan moet die tt nog geijkt worden. Anders weet je nog niets.
Om te ijken heb je een digitale toerenteller nodig, en dan weet je meteen het stationair toerental nauwkeurig. (En nauwkeurig is wat we willen … )

22.02.2012
16:43
lukas
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
01.12.2011
Offline

De originele KW pomp is een plunjer pomp die aan alle kanten lekte…dus maar naar een vervanger op zoek gegaan. Aangezien er een koelwatersysteem met buizenkoeling onder de boot is aangebracht wilde ik graag een systeem dat niet lekt en een makkelijke omloop heeft.

Uiteindelijk gekozen voor een centrifugaalpomp die via de motor wordt aangedreven om stroomuitval geen probleem te laten zijn. maar nu nog even een goede manier vinden voor de overbrenging… voor alles is een antwoord! Ik zoek even verder. ik laat je zsm weten wat de stationaire toeren zijn.

 

groet,

 

Lukas 

Opduwer build-off
22.02.2012
19:29
Ton Aarts

Moderator
Forum Posts: 553
Member Since:
03.01.2012
Offline

Een plunjerpomp …. ja. Jaren '50 hè ? wink

Die had je trouwens toch niet kunnen gebruiken op een kielkoelsysteem.
Daarvoor moet je een centrifugaalpomp als koelwaterpomp hebben. (Het is toch wel een centrifugaalpomp, niet een rubber impellerpomp ?)

27.02.2012
12:25
lukas
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
01.12.2011
Offline
11

Ton,

 

het is wel een centrifugaal pomp (tellarini I20) moet geen impellor pomp…je weet nooit waar de stukjes impellor blijven :)

 

Maar heb afgelopen weekend wel mn hersenen gebroken op dit probleempje… ben toch bang dat het vliegwiel eraf moet om een extra pully te zetten die flink toeren maakt. binnenkort maar even proberen of dit een optie is…

 

gr

 

lukas

Opduwer build-off
27.02.2012
12:58
Ton Aarts

Moderator
Forum Posts: 553
Member Since:
03.01.2012
Offline
12

lukas said

Ton,

 

het is wel een centrifugaal pomp (tellarini I20) 

Euhh, de fabrikant denkt daar blijkbaar toch anders over … wink

En er staat bij dat je 'm niet 'blind' mag laten pompen … 

 

Ik vroeg het omdat een standaard impellerpomp de hogere temperaturen van een kielkoelsysteem niet aankan. 

28.02.2012
9:41
lukas
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
01.12.2011
Offline
13

Ton,

Hmm dat is apart.. Ik zal thuis mijn meegeleverde sheet er eens bijpakken. Naast dat het 'huis'er anders uitziet dan die van mij, heb ik de tekst waar jij naar verwijst, nooit eerder gezien. Misschien door fail and error dat er een paar regels zijn opgenomen. Terwijl ze een jaar geleden het eea nog onder de noemer centrifugaalpomp verkochten ben ik toch benieuwd hoe het zit.

Alsnog maakt het eea me niet bang. Vrienden van mij hebben een 2 cilinder samofa met een zelfde pomp erop. Dit geheel werkt al 10 jaar, door de buizenkoeling via de motor met een (auto)expantievaatje te verbinden, bijzonder goed..

Opduwer build-off
28.02.2012
9:54
Ton Aarts

Moderator
Forum Posts: 553
Member Since:
03.01.2012
Offline
14

Zit er een warmtewisselaar met thermostaat in het koelsysteem op de motor ?

28.02.2012
11:59
lukas
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
01.12.2011
Offline
15

Ton,

De warmtewisselaar zijn de buizen die ik onder de boot heb gelast (6 meter 1 1/4"). Er zit een drieweg klep met een thermostaat tussen die regelbaar is tussen de 60 en 90 graden. Hierdoor heb je een kort en een lang systeems. Het korte systeem wordt gebruikt als de motor warm moet worden, daarna zal hij water uit de warmtewisselaar (lange systeem) bijmengen om de gewenste uitgangstemperatuur te hebben en houden.  

Er zitten tweeontluchtingspunten op het koelwatersysteem. één ter hoogte van de hak (hoogste punt achterin) en het expantievat zal het hoogste punt zijn in de motorruimte. Hierdoor zit er geen lucht in het systeem.

Ik vind het leuk om als amateur het eea te delen met de pro's. Ik maak nu mn eigen boot en doe dit graag door kennis en ervaringen van andere te verwerken in mijn boot. Bedankt voor je interesse en hulp!

 

We zijn alleen wel een beetje afgeweken van het originele onderwerp..laugh

 

gr

 

Lukas

Opduwer build-off
28.02.2012
12:14
Ton Aarts

Moderator
Forum Posts: 553
Member Since:
03.01.2012
Offline

Het hele leven is één lange afwijking van waar je ooit aan begonnen was … wink

Maarre, ik neem aan dat het antwoord op mijn vraag dus is: Nee, geen warmtewisselaar op de motor (want dat vroeg ik … cool)
Ik vroeg het zodat je niet een situatie kunt krijgen dat de pomp 'blind' staat te pompen. Dat vindt de pompfabrikant kennelijk niet leuk …

28.02.2012
20:28
gerritv
Member
Forum Posts: 4
Member Since:
28.02.2012
Offline
17

Sinds kort heb ik een zelfde motor welke we nu aan het inbouwen zijn, en hebben hier wel wat vragen over.. Misschien dat je hier een antwoord op weet?

 

Wat regel je met de knop onder de waterpomp?

Wat regel je met de knop op de gasoliefilter?

En heb je een idee wat de bedrijfstemperatuur hoort te zijn van de motor?

29.02.2012
14:05
lukas
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
01.12.2011
Offline

Beste Gerrit,

Volgens mij doel je op de schraapfilters…zou je mbv foto's aan kunnen geven welke onderdelen je bedoelt? Temperatuur staat in de technische documeneten van de motor. deze stuur ik je in een "PM" toe. Waar ligt je boot/motor, ben wel benieuwd… 

gr
lukas

Opduwer build-off
03.03.2012
16:24
gerritv
Member
Forum Posts: 4
Member Since:
28.02.2012
Offline
19

Hallo Lukas, zie bijgaand de foto's.

http://www.mijnalbum.nl/Album=KQ4KALCK

(hier neerzetten lukt helaas niet, ook het sturen van een pm gaat niet, geen idee waarom)

Als je de technische informatie hebt van de motor? Heel graag, we hebben er nl nog niets over kunnen vinden! Had je dit verstuurd via pm? Heb hier niets over gezien in ieder geval. Alle info die je hebt is natuurlijk van harte welkom!

 

De boot ligt in Dordrecht, toevallig in de buurt?

03.03.2012
16:53
Ton Aarts

Moderator
Forum Posts: 553
Member Since:
03.01.2012
Offline

'Mijn album' is een beetje eigenwijs, maar het kan wel.
Gewoon even met de rechtermuisknop op het plaatje klikken, en  'afbeeldings-URL kopiëren' kiezen.

En deze URL gebruiken …

(PM problemen zijn bekend maar helaas nog niet opgelost …)

 

Forum Timezone: UTC 2

Most Users Ever Online: 1029

Currently Online: quichot, fatboy
3 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

Nerissa - 168

vuuren1 - 140

broekie - 127

fatboy - 125

rob art - 119

kees55 - 98

chaea - 87

bejakruiser - 58

amersfow - 51

robg - 45

Member Stats:

There have been 6 guest posters

There are 7242 members

There are 2 moderators

There are 5 admins

Forum Stats:

Groups: 6

Forums: 35

Topics: 12960

Posts: 100872

Newest Members: peregrijntoek64, JdeWitte, ettih, HenkP.Smit, ibiza-sailing, IrisvdZanden, peterkik, speedygonzales, Domicil, marcohesta

Moderators: Ton Aarts (553), bubbelup (9)

Administrators: Buyways (9), admin (3), zeilenadmin (7), administrator (-1), Marti (144)

Adverteren | Contact | Copyright | Disclaimer | Privacy en cookiebeleid | © 2012 Sanoma Media Netherlands B.V..
Zeilen - onderdeel Sanoma Media Netherlands groep