Topic RSS
Johan,
Beter dan zo'n stalen korf ja, maar da's niet zo vreemd als je de werknaam van die metalen Mann filters onder monteurs hoort: 'keienvanger' …
K&N filters zijn zeker vergelijkbaar met papieren luchtfilters qua filtercapaciteit. Onder sommige omstandigheden, bijvoorbeeld veel vocht of -zout in de lucht zijn ze merkbaar beter dan papier. De aanzuigweerstand is een stuk lager dan bij papieren filters dus kunnen K&N filters wat kleiner zijn. Of je hebt meer luchtcapaciteit en minder weerstand bij dezelfde filtergrootte. Daarom gebruiken motorfabrikanten ze steeds vaker op wat grotere scheepsmotoren.
K&N is een merk en gebruikt voor alle uitwasbare (rode) luchtfilters hetzelfde materiaal ('n soort katoen). Dat is ca. 20x uitwasbaar en schoon te maken met een speciale zeep/water (trouwens NOOIT benzine of perslucht daarvoor gebruiken) en dus levenslang herbruikbaar na opnieuw inoliën met speciale olie die de rode kleur veroorzaakt. Die rode olie is overigens belangrijk voor een goede filterwerking.
Inmiddels heb je ook een aantal 'wannabee' kopieën ervan op de markt. Sommige wel redelijk, sommige pure rommel …

23:26
01.12.2011
OfflineJohan ,
Is het de bedoeling om de filtering te vernieuwen ?
Is het de bedoeling dat je ook voor lawaaivermindering wil gaan ?
Uitleg van Ton is uiteraard correct.
de open air filter ( kelk vorm ) eender welk merk is niet altijd een goede verbetering .
nieuwe moderne motoren draaien met zo een open filters perfect .oudere motoren draaien daarmee niet altijd beter . sommige roken soms er harder mee . open filters zuigen soms ook te warme lucht op . het voordeel van open flter is dat alle veroorzaakte geur en vuile lucht aangezogen wordt . bij een gesloten filter is er maar langs 1 bepaalde kant aanzuiging maar die aanzuiging kan je wel bepalen
Ik ken uw situatie niet maar ik ben voorstander van een buizen systeem met een plastieken fiilterhuis met een papieren filterelement.
Diameter niet vergroten en buizen niet te lang .
marc33
20:25
01.12.2011
OfflineTon, Marc bedankt voor jullie reacties.
Marc; het is met name om de aanzuiglucht zo goed mogelijk te filteren en die K&N filters geven blijkbaar een veel betere aanzuiglucht filtering dat de stalen korf-filters van Mann.
En ik wil die stalen filters gaan vervangen door K&N omdat ze beter filteren en omdat ze zonder al te veel moeite uitwisselbaar zijn.
Johan
Als er merkbaar veel geluid uit een luchtinlaat komt (meestal bij motoren zonder turbo en met vier- of minder cilinders) dan is een geluiddempend luchtfilter met behuizing aan te raden.
Geluiddempende luchtfilters hebben -behalve een hogere prijs- het nadeel van veel grotere afmetingen.
Denk aan formaat prullebak. Je kunt ze vaak alleen met een slang- of PVC leiding ertussen en naast de motor gemonteerd kwijt.
Vast aan de motor 'hangend' gaat dan niet meer door het grotere gewicht en -afmetingen.
Maar vooral oudere twee- en driepitters worden er wel vaak een stuk stiller van.
16:56
Wat doorstroom weerstand betreft zijn K&N filters onovertroffen. Veel, heel veel beter zelfs dan papieren filters. Ook nieuwe papierenfilters.
In de auto en motor tunerij worden ze eigenlijk standaard gebruikt.
Maar nu de vraag: Is dat wel altijd zo gewensd? Bij benzine land moet de afstelling van de motor aangepast worden op deze verandering. In dieselland weet ik dat effe niet zo goed.
Wat geluid betreft: vergeet niet dat een inlaat bijna net zo veel herrie maakt als een uitlaat! Er gaat maar ongeveer 5x minder gas doorheen, en met soortgelijke pulsen. Dus ook daar is een demperkast op zijn plaats. Dat wordt vaak vergeten.
Bij een dieselmotor is er altijd al een groot luchtoverschot. Ofwel meer lucht dan er strikt nodig is voor de verbranding.
Benzinemotoren moeten wél een constante verhouding hebben tussen lucht en brandstof, maar diesels niet.
Bij diesels is meer lucht altijd beter, bij benzinemotoren alleen als je ook meer brandstof krijgt.
Geluid uit de luchtinlaat (uit het luchtfilter dus) is een verhaal apart.
Vooral bij oudere motoren zonder turbo en met weinig cilinders (een, twee en driecilinder motoren) kan het behoorlijk minder motorlawaai opleveren om een gesloten luchtfilter toe te passen.
Denk aan 4-8 dB(A) minder lawaai met het juiste formaat gesloten filter, wat een merkbaar verschil is.
21:08
01.12.2011
OfflineDieseltuning is een heel ander verhaal .In de auto tuning is de foamfilter ook een speler op de markt .Bij een goede vulling van de verbrandingskamer moet de binnenstromende lucht rechtlijnig binnen komen. Een foam filter heeft deze eigenschap beter dan een katoenen filter .De lucht bij een katoenen filter is meestal te veel .Goede motorvulling is aan de hand van de aanzuiging, bij te veel lucht en niet PC gestuurd draait een oudere motor niet beter maar slechter .
Open foamfilters hebben een geluidreductie op een katoenen filter maar die is in sommige systemen te verwaarlozen.
Wie heeft er een voorbeeld van een besproken demperkast ? Spreek je over een soort labyrint ?
Is het bij deze vraag de bedoeling om de vulling te verbeteren ? Hier zijn bepaalde trics voorradig .
M
13:00
01.12.2011
OfflineTon ,
dat zou ik niet durven zeggen zowel van hoe meer lucht hoe beter en verhaaltjes over autotuning ?? betrouwbare metingen bewijzen het tegendeel !!
Denk dat de witte motoren ( VW ) heel veel latijn en werk steken in de correcte verhouding lucht en brandstof ,of is die electronica overbodig bij deze nieuwe vw blokken .?
nen oude ford gelijk de mijne heeft er geen electronisch gestuurde inspuiting en luchtverhouding opzitten .
M
Marc,
Iedere dieselmotor werkt met een (groot) luchtoverschot.
Elke dieselmotor, dus oud of nieuw, scheeps- of automotive, mechanisch of elektronisch.
Bij benzinemotoren luistert die verhouding lucht/brandstof zeer nauw, maar zo niet bij dieselmotoren.
Bij dieselmotoren bestaan trouwens wel meer van dit soort misverstanden, zoals vermogensverlies bij hogere aanzuigluchttemperatuur (mooi scrabble woord trouwens) een van de bekendste daarover is. Zie de catalogi van sommige leveranciers, die verkondigen dat je bij hogere aanzuigtemperatuur meteen diesel-vermogen verliest. … ![]()
Ook daarvoor hetzelfde adagium: wél bij benzinemotoren … maar niet bij diesels.
NB: gasolie zet bij hogere temperaturen uit, dát kan bij mechanische dieselmotoren wel wat vermogensverlies opleveren als de tanks flink opwarmen.
Mechanische dieselmotoren injecteren namelijk brandstof op volume, niet op gewicht. Elektronische diesels hebben daar minder- of geen last van omdat die wél kunnen compenseren voor gasolietemperatuurstijging. (Ook onthouden voor scrabble :-)
NB: VW Marine heeft inderdaad daarvoor een temperatuursensor in de gasolietoevoer zitten. (Die compenseert dan meteen de brandstofverbruiksmeter voor evt. temperatuurverschillen en volumeverschillen van de gasolie)
Yep, maar een inlaatluchtkoeler is weer voornamelijk voor een andere doel: Levensduur.
Zonder die koeler wordt gecomprimeerde inlaatlucht na de turbo door drukverhoging zo'n 120 – 140 Graden Celsius.
Dat maakt de uitlaatgassen weer zo'n 200+ Graden warmer dan normaal, en dat vinden de uitlaatkleppen niet fijn.
(Te) warme lucht aanzuigen is niet goed voor de levensduur van je motor.
0:21
Ehm. Dat verrast me enigszins.
Een intercooler koelt inderdaad de lucht die door de turbo opgewarmd is door compressie en geleiding van warmte uit het uitlaat gedeelte.
Ik dacht altijd dat het vooral te doen was om zoveel mogelijk lucht in de verbrandingskamer te krijgen: Immers koude lucht bevat meer Kg's per kubike meter. En daar kun je dus ook meer brandstof in kwijt. Dus vermogen eruit halen.
Of je werkelijk van warme inlaatlucht hetere uitlaatkleppen krijgt kan ik niet beamen. Je kunt er ook minder brandstof in kwijt. Welke effect wint, weet ik niet . Daar zou ik eens wat aan moeten rekenen. Maar ik kan me niet voorstellen dat dat nu zoveel scheelt dat de levnsduur van de motor onderuit gaat.
Of heb je praktijkervaring die anders zegt?
Groeten, Joop
Sistermoon said
Of je werkelijk van warme inlaatlucht hetere uitlaatkleppen krijgt kan ik niet beamen. Je kunt er ook minder brandstof in kwijt. Welke effect wint, weet ik niet . Daar zou ik eens wat aan moeten rekenen. Maar ik kan me niet voorstellen dat dat nu zoveel scheelt dat de levnsduur van de motor onderuit gaat.
Warme inlaatlucht geeft (veel) warmere uitlaatgassen. Slijtage van uitlaatkleppen en andere motordelen gaat dan exponentieel omhoog.
Minder brandstof is niet aan de orde bij een conventionele dieselmotor, want die pompt er net zoveel in als anders.
Ik ken motoren waar bijvoorbeeld 50 graden inlaattemperatuurstijging resulteert in 100-150 graden uitlaattemperatuurstijging, en nog maar een fractie van de normale levensduur van een uitlaatklep.
16:49
Meer on topic:
Inderdaad wordt bij een conventionele dieselmotor de hoeveelheid diesel eigenlijk alleen door de gasstand bepaald. Maar het vermogen (en ook verwarming van je gassen en dus motor) komt alleen maar vrij als er ook voldoende lucht is om die te verbranden. (Enfin, weet je zelf ook best natuurlijk)
En inderdaad uitlaat kleppen zitten best in een krikkel thermisch evenwicht. Er hoeft niet veel mis te gaan of ze redden het niet.
Blijft mijn vorige post: Heb je hieraan gemeten?
22:58
05.02.2012
Offline@ Ton.
Baldwin, Fram (KÜNE),Fleetguard.K&N
Van de meeste kan ik wel cross-references vinden, alleen van K&N niet?
Heb jij een link voor me?
Welk merk is goed voor m`n Detroit Dieseltje?,
Het enigste wat ik nu (van thuis uit) weet is dat m`n oliefilter een Baldwin P20-HD is.
voor de rest heb ik wat nr`s van bovengenoemde.
Maar wat is een goed en gangbaar merk, dus "om de hoek, bij de bunkercentrale"meestal wel verkrijgbaar.
En hier midden tussen de plons, aan bunkercentrale`s geen gebrek![]()
Groet
Frans![]()
Frans, een extern luchtfilter bij zo'n motor is niet iets wat je via een cross-reference lijstje kunt omzetten. Gewone oliefilters of brandstoffilters meestal wel, maar (externe) K&N luchtfilter worden gekozen afhankelijk van oa aansluitdiameter, motorvermogen en beschikbare ruimte.
Of begrijp ik je vraag verkeerd ?
Most Users Ever Online: 1029
Currently Online: quichot, fatboy
3 Guest(s)
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Nerissa - 168
vuuren1 - 140
broekie - 127
fatboy - 125
rob art - 119
kees55 - 98
chaea - 87
bejakruiser - 58
amersfow - 51
robg - 45
Member Stats:
There have been 6 guest posters
There are 7242 members
There are 2 moderators
There are 5 admins
Forum Stats:
Groups: 6
Forums: 35
Topics: 12960
Posts: 100872
Newest Members: peregrijntoek64, JdeWitte, ettih, HenkP.Smit, ibiza-sailing, IrisvdZanden, peterkik, speedygonzales, Domicil, marcohesta
Moderators: Ton Aarts (553), bubbelup (9)
Administrators: Buyways (9), admin (3), zeilenadmin (7), administrator (-1), Marti (144)
Log In
Register
Home







